Nicolas Winding Refn recuerda‘Solo Dios perdona’10 años después:‘El arte es un acto de violencia’

Nicolas Winding Refn es un ícono de Neon Noir, Ryan Gosling Fan Fan Ficciones e iluminación bisexual, ya sea que el autor lo sepa o no.

El escritor-director de "solo Dios perdona" revisa el legado de la controvertida película de 2013 en honor a su. Desde reír sobre ser abucheado, donde "solo Dios perdona" compitió por la Palma de Oro, hasta defender a Gosling solo tener 17 líneas de diálogo en la pantalla, Refn aparentemente ha discutido todos los aspectos de la película muy debatida durante años. Ahora, sin embargo, "Only God Forgive" se ha deslizado de ser un clásico amado por algunos, un faro de hermosa cinematografía y un escaparate fundamental para Gosling, y el cineasta renegado Refn no se sorprende en absoluto.

El actor de "Drive" y "Barbie" Gosling retrata a Julian, un contrabandista de drogas que se ejecuta en el inframundo criminal de Bangkok, cuya madre (Kristin Scott Thomas) lo obliga a vengar la muerte de su hermano Billy (Tom Burke) por la policía después de que agredió a una pavimentación menor de edad. Claro, Julian y su madre podrían tener una relación incestuosa, pero "solo Dios perdona" está más ocupado con la moralidad de los asesinatos sin emociones en la pantalla. La película seductora fue descrita por REFN como un "" fundado en la primitividad compartida del sexo y la violencia.

“[El arte es]destinado a violarte ", dijo Refn a Indiewire." El punto es sentir algo, especialmente hoy en día donde todo se está volviendo cada vez más difícil de sentir. Siempre estoy más interesado en los extremos que en lo que hay en el medio ".

A continuación, Refn comparte por qué siempre regresa a la exuberancia del neón y cómo el legado de "solo Dios perdona" es el ejemplo perfecto de un panorama cambiante de Hollywood.

Indiewire: Debe ser un flashback hablar sobre "Solo Dios perdona" 10 años después. Sé que en ese momento describiste la película como. Esa descripción se puede aplicar a muchos de sus proyectos. ¿Considera que "solo Dios perdona" es el epítome de su estilo cinematográfico?

Nicolas Winding Refn:Oh Dios, realmente no lo miro todo. Bueno, no sé lo interesante que es para mí clasificar mis propias películas. Solo disfruto hacer lo que quiero hacer y no. No pienso tanto en eso. Es un poco como, ¿sabes? Es como un lienzo negro y luego, de repente, un callejero de luz lo golpea y luego te mueves desde allí. Estoy seguro de que hay un fuerte tejido conectivo con muchos de los otros elementos que están utilizando la iconografía del oeste americano de alguna manera.

Anteriormente llamaste "Solo Dios perdona" un "" que estaba conectado a "conducir". Es una fantasía violenta, pero también es hermosa. ¿A dónde tienes que ir personalmente para escribir ese mundo fantástico en una realidad elevada?

No todo tiene que tener sentido de alguna manera. La vida es tan extraña, entonces, ¿por qué el arte debería ser tan realista a veces? Comencé a hacer películas tratando de capturar la autenticidad, para rediseñarlo cuando hice estas películas en Dinamarca. Pero en cierto punto, llegué a la conclusión de que era una tarea imposible. Y porque, ya sabes, con el surgimiento de las redes sociales y las habilidades para comunicarse digitalmente, la autenticidad se fabricó de ciertas maneras que son muy manipulativas. Y entonces me interesé más en la irrealidad.

Creo que eso probablemente comenzó con mi película "Bronson". Realmente disfruté esa fetichización de mí mismo o lo que me gusta hacer, y se convirtió en una evolución natural. Simplemente miras una página en blanco o en un árbol o fuera de una ventana y luego dejas que las cosas te lleguen, y comienzas a darle sentido después. Es muy seductor y es un proceso muy agradable.

Hablando de seducción, sé que sus películas en esta época, específicamente "impulsar" y "solo Dios perdona", se les atribuye la creación de esta categoría de neón-noir y traer una estética retro inspirada a las películas modernas. La gente habla sobre la tendencia de Internet de "iluminación bisexual" ...

¿Iluminación bisexual? Nunca he oído hablar de eso. Eso es fascinante.

Es un término milenario que es esencialmente rojos y azules neón y la superposición de eso. Se conoce como iluminación bisexual debido a la dualidad de fusionar los colores de género, lo que hace que todos se vean bien en la pantalla, básicamente. ¿Cómo elaboraste esa estética, y cuando estaba escribiendo, ya imaginaste la textura de la película?

Bueno, puse la película en Tailandia porque mi familia y yo habíamos estado visitando Tailandia durante varios años. Es un gran lugar para vacacionar, y siempre pasamos tiempo en Bangkok. Por lo general, lo que sucede es que vuelas a Bangkok y te mudas a las islas y tienes momentos maravillosos, pero Bangkok me fascinó mucho. Simplemente, en cierto modo, decidí que quería hacer una película allí. Y, por lo tanto, mucha de esa área del mundo, tiene un uso de esa sensibilidad de neón, por lo que fue muy fácil de conectarse. Está muy eliminado de cualquier cosa escandinava. Desafortunadamente, no tenemos mucho neón en Escandinavia. Pero siempre me ha atraído, supongo, la bisexualidad del neón y porque es como una colisión entre analógico y digital, y sin embargo tiene esta mayor sensación de estilo. Así que se ve artificial, pero en realidad es una sensibilidad casi analógica y, naturalmente, supongo que atrajo mis sentidos. Hay algo muy interesante en usar una textura de iluminación para definir lo que hace, especialmente con las imágenes en movimiento.

Anteriormente ha abordado la sexualidad y la violencia en la pantalla. Algunos cineastas tienen para hacer referencias similares, a saber, Quentin Tarantino. Pero lo habías enmarcado como el quid del impacto emocional de ambos tipos de escenas. ¿Cómo equilibras el sexo de la violencia y la violencia del sexo, especialmente en una película como "Solo Dios perdona" donde la sexualidad y el trabajo sexual desatan una serie de asesinatos?

Oh, Dios. Bueno, quiero decir, el arte es un acto de violencia en cierto modo, ¿sabes? Está destinado a violarte y inspirarte y tocarte y enfurecerte y también hacerte alegre, feliz, llorar y triste. Quiero decir, las emociones pueden ser violentas. Es cuando nos tocamos algo o pasamos por una experiencia, y creo que esa es realmente toda la naturaleza de la creatividad es infligir experiencias emocionales mientras se pliega frente a ti. Si vas a una galería o música, literatura, poesía, es el mismo ADN. El sexo y la violencia son tan primitivos como podemos ser, y sus elementos, todos tenemos dentro de nosotros, y la mayor parte de nuestra fuerza impulsora proviene de eso, así como la empatía y el deseo de estar conectados. Pero hay algo en términos de creatividad: si realmente viajas hacia adentro, son deseos y necesidades muy primitivas que realmente no pertenecen a la sociedad normal o en la sociedad funcional, pero florecen en la creatividad como una especie de catarsis. La combinación de los dos es obviamente, pero hay un gran neón.[_risas_]Hay grandes oportunidades de manera creativa y cómo reflejarlo, y por supuesto todo lo que haces viene con un sentido de responsabilidad. Todos somos responsables de lo que hacemos, todos tenemos una oportunidad y creo que dónde el arte o al menos, en mi opinión, la creatividad está realmente allí no solo para entretenerte como un artista, sino que es darte una experiencia. Te guste o no, casi no es el punto. El punto es sentir algo, especialmente hoy en día donde todo se está volviendo cada vez más difícil de sentir. Siempre estoy más interesado en los extremos en lugar de lo que hay en el medio, lo que en cierto modo se remonta al neón.

Exactamente. Y sé que la película estaba en Cannes en su estreno, pero eso en sí mismo está provocando una reacción extrema. ¿Crees que la audiencia de Cannes ha cambiado en la última década desde que "solo Dios perdona" se estrenó allí?

Quiero decir, Cannes es un gran lugar para exponerse, y tiene una gran historia de muchos, digamos que_momentos de sucesión_, y algunos de mis amigos han tenido en Cannes, y hay algo en ese lugar que es tan magnífico, similar a como el Festival de Cine de Venecia. Pero obviamente, soy hijo de Cannes. Es donde pertenezco.

Ryan Gosling y Nicolas Winding Refn en 2011 Cannes para "Drive" AFP a través de Getty Images

Recuerdo haber hablado con algunas personas en el festival después, donde había esta idea casi una idea de que había un nuevo Cannes y un viejo Cannes y el viejo Cannes estaba gritando y gritando y el nuevo Cannes era todo animado. Pero también fue en un momento en que, al menos para mí, realmente sentí la escritura en la pared de cómo el cine realmente iba a cambiar porque muy rápidamente después de eso, y eso cambiaría todo. Al igual que la idea de tener una opinión se convirtió en un término democrático y no algo para un grupo determinado; Se convirtió en que todos realmente pueden decir lo que piensan y son validados para eso. La película llegó en un momento en que toda la industria comenzaba a implosionar de alguna manera. Y obviamente, las repercusiones de eso también estamos viendo ahora en los Estados Unidos[con el]…

Creo que disfruté el flujo de porque por mucho que hubo abucheo también hubo aplaudir y creo que si alguna vez definiera el éxito, lo que es tan difícil hoy en día porque ¿qué significa realmente eso realmente? - Pero ciertamente creo que el éxito es cuando uno puede odiar algo y el otro puede amarlo y están parados uno al lado del otro. ¿No es eso de lo que se trata?

Esa es la belleza de la individualidad que somos diferentes, pero que al mismo tiempo, todos somos uno. Nunca podemos olvidar nuestra singularidad, especialmente cuando la América corporativa está cada vez más homogeneizando todo. Y así, en cierto modo, la humanidad necesita estas experiencias para dos para tu vida. Creo que es una dosis saludable de adrenalina y estoy feliz de contribuir con eso a la humanidad.

¿Crees que una de las críticas centrales fue el incesto codificado, o qué crees que fue tan ofensivo para el público?

No sé por qué la gente está tan indignada. Hay millones y millones de personas que mueren de hambre y viven en la pobreza o situaciones que nunca podemos imaginar. Como mi hija me dijo: "Papá, es solo una película, se ilumina". No sé por qué las personas reaccionan como lo hacen. Pero estoy seguro de que todavía están hablando de eso. El placer es todo mío.

Pero creo que obviamente hay temáticos o sensibilidades o simplemente la noción ... Creo que muchas personas fueron como reaccionarlo como si quisieran algo diferente o quisieran algo más y tal vez tuviera que ver con eso. La gente quería, necesitaba, para ver "conducir" nuevamente, pero luego tuve que recordarle a muchas personas que a nadie le gustaba para empezar de todos modos, así que dale un poco de tiempo. Hay un tipo de propiedad que a veces se le quita cuando hay un determinado grupo que tiene una insistencia en cómo debe ser ahora o ahora usted es eso o tiene que presentar eso o esto es lo que necesitamos. Y no quiero ser propiedad. Creo que hubo mucha confusión combinada con una muy agresivamente impactante, pero también al mismo tiempo, mucho amor. Dirían: "Esa no es una película, no es así como escribes un guión. Un guión tiene que ser así, o una película tiene que ser así. Esta es la forma correcta de hacer una película". Y esa sensación de derecho del establecimiento que define lo que usted y usted no deben hacer o cuándo es y cuándo no es así, es a.

Creo que puede tener un mejor juicio diciéndome de qué crees que era que la gente se vio tan afectada. Estoy seguro de que tienes una versión mucho mejor que yo.

Definitivamente no lo hago. Estaba en la escuela secundaria cuando salió tu película y no lo estaba pensando de manera profesional. en absoluto. Solo sabía que me encantaba.

Creo que es interesante que digas que estabas en la escuela secundaria y que te afectaron lo que viste. Recuerdo que hablar con muchos medios sobre el hecho de que, debido a las redes sociales y esto que se llamará transmisión, cambiará todo, y la mayoría de la gente se reiría o se enojaría aún más y me gritaría aún más. Es interesante porque se trata de que tenga una experiencia que sea más valiosa porque es más pura que cualquier perspectiva de la industria de lo que debería ser o no ser una película. La idea de criticar y conceptualizar lo que sería o debería ser muy difícil de definir porque ahora era para todos y todos tenían acceso a él y la opinión de todos era accesible tanto como un establecimiento en una idea que las personas mismas comunicaban y, por lo tanto, crearían una experiencia alternativa que no tenía nada que ver con lo que el establecimiento durante tantos años había estado en control.

Fue muy revolucionario y recuerdo en realidad después del estreno cuando había mucha electricidad en el aire. Cliff Martínez, el compositor de la música con el que hago mucho trabajo, se volvió hacia mí y me dijo: "Bueno, ahora eres las pistolas de sexo del cine" y ese fue el mejor cumplido que obtuve todo el año porque ciertamente pusieron una gran controversia en movimiento. Creo que eso es lo que los jóvenes anhelan hoy en día: actitud auténtica, porque mucho se fabrica para el comercio.

Necesitamos hablar sobre por qué producimos contenido. Producimos contenido como negocio, pero rara vez hablamos sobre por qué estamos haciendo contenido: ¿cuál es el significado de ello? Toda esa noción de lo que es una película y qué no es y, o estilo sobre sustancia o cualquiera de estas teorías tontas, es un enfoque absurdo.

La estrella de "Solo Dios perdona", Ryan Gosling, dijo recientemente en A que ha terminado de hacer películas independientes y se está centrando más en los éxitos de taquilla para mantener a su familia. ¿Alguna vez asumirías un éxito de taquilla o una IP icónica, como "Barbie" de Greta Gerwig?

Es diferente de ser un actor a ser un creador. Es una maquinaria diferente. Entiendo completamente lo que está diciendo y creo que tiene un punto muy bueno, un punto muy fuerte. Yo también tengo una familia. Entiendo.

En cuanto a algo como la película "Barbie", no lo sé. . Nunca tuve cosas que no quiero hacer. Es solo más, ¿en qué me interesa? Me gusta mi libertad, ante todo. Entonces, tal vez crearía mi propia IP en lugar de compartir la de otra persona. Pero de nuevo, tal vez me encuentre con algo más grande y todo tiene sentido. No soy un político en ese sentido. Me despierto todas las mañanas tratando de hacer que el día sea el más interesante. Realmente no tengo ningún tipo de plan que no sea simplemente libre como puedo ser.

Nicolas Winding Refn y Ryan Goslingwireimage

¿Estás buscando colaborar con Ryan Gosling nuevamente de alguna manera? ¿O tus caminos han divergido en este momento?

Oh, no, no, siempre hablamos de cuándo vamos a hacer algo. Es como un, "¿Cuándo vamos a volver a estar juntos?"

Por último, sé que le habías dicho a William Friedkin que no te arrepentiste de "solo Dios perdona" y que lo viste como un "". ¿Seguiría de acuerdo con esa declaración?

Bueno, ya sabes, siempre es divertido encender un poco de fuego bajo Billy Friedkin cuando se toma demasiado en serio.