Martin Scorsese, la entrevista: sobre la reformulación‘Asesinos,’Subvertir el poder de la estrella de DiCaprio, y ‘The Wager’

Cuando Eric Roth adaptó por primera vez el extraordinario trabajo de 2017 del maestro de no ficción David Grann, "Killers of the Flower Moon: The Osage Murders y el nacimiento del FBI", Leonardo DiCaprio y el director Martin Scorsese no lo sentían.

La historia fue fascinante y terrible: un grupo de hombres blancos, algunos dirigidos por William "King" Hale, explotados y exterminados efectivamente al menos 20 (y probablemente muchos más) miembros de la Nación Osage rica en petróleo en Oklahoma en la década de 1920. DiCaprio, en su sexta colaboración con Scorsese, interpretó al héroe fascinante del libro, el investigador del FBI Tom White, quien resolvió muchos de los asesinatos y puso a Hale en prisión. El único problema fue que, después de una mesa temprana, se lee justo antes de la pandemia, DiCaprio no quería jugar blanco. Propuso que debía interpretar al sobrino de Hale, Ernest Burkhart, quien ejecutó muchos de los asesinatos a instancias de su tío.

Surgió una película muy diferente, una que se centró en cómo Hale (Robert Deniro, su décima película con Scorsese) dirigió a su sobrino al romance y se casó con Mollie, una rica mujer de Osage (Lily Gladstone). Como es su costumbre, Scorsese creó una hermosa epopeya de $ 200 millones, tres horas y media, financiada por AppletV+ y filmado por Rodrigo Prieto con el diseño de producción de Jack Fisk, que se centró más en el Osage y menos en su Savio de FBI White (Jesse Plemons como White), que ahora no se eleva hasta la marca de dos horas.

La película debutó en Cannes y abrió el 20 de octubre en los cines a través de Paramount Pictures. Después de 45 días se transmitirá en Apple TV+. A medida que avanza la temporada de premios, "Killers of the Flower Moon" está listo para superar las 10 nominaciones al Oscar de "The Irishman". E incluso podría ganar algunos.

Hablé con Scorsese, tan interesante como cualquier entrevistador podría desear, en Los Ángeles.

La siguiente entrevista ha sido editada y condensada para mayor claridad. Tenga en cuenta:spoilabundar.

Anne Thompson: Si hubieras hecho esta película antes de la pandemia, ¿qué película habría sido?

Martin Scorsese:Nos habríamos encontrado en esa coyuntura donde nos dimos cuenta de que el camino que estábamos tomando era algo que no íbamos a hacer. Y no creo que la imagen se hubiera hecho, entre Leo y yo.

El proceso creativo de encontrar el corazón y descubrir a dónde tenía que ir, habría sucedido de todos modos?

Sí, porque[Leo es]Lo principal para mí, es decir, ¿qué personaje va a jugar? ¿Habría disfrutado de los Rangers de Texas en el pasado? Sí, lo habría hecho, pero no a mi edad ahora. Si fuera yo, hace 20 o 25 años, diría: "Sí, hagamos una incursión en el oeste americano, desde el punto de vista del europeo estadounidense". Eso no significa que tenga que ser hagiográfico para ellos de ninguna manera o revisionista; Es una mirada honesta. Pero a lo largo de los años, eso ha cambiado. Y así, cambió mucho desde principios de los años 70, cuando tenía 29, 30 años, y comenzó a darse cuenta de que el oeste de la forma en que lo imaginaba desde las bellas y extraordinarias películas hechas por los Estudios de Hollywood en los años 40 y 50 había sido diseñado con cierta filosofía y punto político.

¿Crees que esto es un oeste? Es una película de gángsters!

Robert de Niro y Jesse Plemons en "Killers of the Flower Moon" Apple TV+

No, en realidad no. Eso es lo que estoy diciendo. Es una especie de película de gángsters. Sí, no hay mucha diferencia entre lo que[Bill Hale y sus compinches]Haga y lo que hicieron las familias del crimen en Chicago, y luego en Nueva York a principios de siglo de 1900 a 1950, donde crecí a su alrededor. Es solo que puede no haber sido tan amplio. Con el crimen organizado, tienes una estructura general del mal. Aquí, es específico, en ciertas áreas, ubicaciones. Refleja un punto de vista y una sensación de: “Somos superiores a usted. No sabes lo que es bueno para ti, no sabes cómo manejar el dinero. Lo hacemos. Y por cierto, mientras tanto, si no sabe cómo manejar el dinero, bueno, podemos ayudarlo con eso. Mientras tengamos una buena, buena parte de la misma.

Un deslizamiento se suma a otro, y luego en última instancia: "Si esta persona en particular, es tan vieja, va a morir de todos modos. Está bebiendo demasiado. O tiene un problema aquí y solo va a bloquear su auto un día, la forma en que conduce. Ok, tal vez deberíamos empujarlos al límite y van de todos modos, y así ganaremos algo de dinero ".

Mientras trabajabas con Eric Roth y DiCaprio en el guión, su personaje Ernest Burkhart es un poco tenue y hace lo que su tío le dice que haga. Ernest ama a su esposa Osage Mollie al mismo tiempo que la está matando. ¿Esto se convierte en el corazón de la película?

Nos dimos cuenta de que ese era realmente el corazón de la película. Y habiéndose reunido con el Osage muchas veces y escuchado de Margie Burkhart, quien era la tataranieta de Ernest, las conocía. Ella seguía diciendo: "No olvides que no es tan simple como villanos y víctimas. Tienes que recordar que Mollie y Ernest estaban enamorados ". Y eso siempre se quedó conmigo cuando todavía estábamos trabajando en la otra versión del guión. Le dije: "Bueno, si están enamorados, también tenemos que mostrar eso". Y luego eso se hizo difícil en términos de mostrar todas las maquinaciones de la investigación de la oficina. Además, esta historia de amor, se estaba volviendo difícil de manejar. Y finalmente, Leo dijo: "Si interpreto a Ernest, podríamos voltearlo y ir desde el nivel del suelo". Y dije: "Absolutamente".

Entonces DiCaprio fue el primer impulsor de ese cambio.

Absolutamente. Porque estábamos tratando de encontrar algo para él jugar con[Investigador del FBI]Tom White. Jesse Plemons es excelente como Tom White, pero descubrí que Tom White era un hombre extraordinario, pero en efecto, lo he visto antes. ¿Qué haría con Leo?

Usted tiró el aspecto de Whodunit del libro. Y nos dijo desde el principio lo que realmente estaba sucediendo.

¿Porque no importa quién lo hizo? Todos lo hicieron.

Entonces, ¿por eso lo hicieron?

Bueno, ¿qué hay en nosotros que nos hace hacer eso? ¿Cuál es nuestro defecto en nuestra propia naturaleza humana, que nos hace aprovechar a los demás, que nos ve como superiores? Siendo uno de ellos también, europeo americano, por supuesto, vengo de un clima del sur, Sicilia, un poco diferente de los climas del norte en Europa y Escandinavia. Mucha gente se acercó como inmigrantes, como colonos. Y había una ética de ti siembra y cosechas. Trabajas, y luego Dios te bendice con recompensas.

Simplemente no parece correcto, desde el punto de vista de ese grupo de personas de Europa. "¿Por qué deberían estas personas?[el Osage]¿Quién no trabaja, de repente será bendecido con toda esta riqueza, porque sale del suelo? En primer lugar, no son cristianos. No saben nada sobre cómo manejar el dinero, qué es el dinero ".

Entonces, ¿qué hace el personaje de Tom White, cuando aparece después de dos horas, si no está resolviendo los asesinatos?

El personaje de De Niro, Hale, hace una operación de ciclomotor, mata, silencia a todos sus asociados. Y luego, como todo está dando vueltas, y rodeando y dando vueltas sobre Ernest, Ernest siente que su tío no le haría eso a él ni a Mollie. Él piensa que su tío lo llevará a un punto en el que Mollie estaría bien. Estará bien.

¿No se da cuenta de que está matando a Mollie?

No, no lo hace. Sí, lo hace, subliminalmente. Pero se niega a aceptarlo. Por eso toma ese sorbo mismo. Sabes, se niega a aceptar. Lo ves en la cara de Leo durante las llamas. Él lo sabe. Pero todavía se niega a aceptar que él es parte de eso. Es la debilidad de su personaje.

Está engañado.

Totalmente. Miras la historia: ¿Cómo llegó ese gobierno al poder? Bueno, muchas personas buenas decentes permiten que ese gobierno se metiera en el poder. Mire el mundo y Europa entre 1930 y 1940. Hay muchas personas buenas que tal vez a través de dejar que una cosa se deslice y dejando que otra cosa se deslice y otra cosa se deslice, en la que podrían haber tomado una posición moral. No lo hicieron. Porque tenían sus propios problemas. “Mis hijos están enfermos, tengo que hacer esto. Necesito ganar dinero para eso. Ok, está bien. Es un buen gobierno. Déjalos ir ". Y se vuelven cómplices.

DiCaprio se presenta de una manera menos glamorosa. Se metió con los dientes y la boca. ¿Fue eso algo que debatiste? Necesitaba ser lo suficientemente sexy como para seducir a Mollie; Claramente tiene suficiente glamour y encanto de sobra.

"Killers of the Flower Moon" © Apple TV/Cortesía de Everett Collection

¿Estás hablando de una estrella de cine o una estrella de cine del actor? La gente dice: "Oh, ya sabes, Cary Grant, fue una gran estrella de cine". Es un gran actor, pero nunca consiguió un Oscar. Aquí, tienes los elementos que Leo DiCaprio trae consigo de todas las otras fotos, en términos del encanto de la estrella de cine, claro. Pero él es un gran actor, por lo que no tenía miedo de avanzar de esa manera. A veces tengo que decir: "Oye, eso es demasiado" con esto o aquello. Pero lo reducimos. Hice que la gente dijera: "Es demasiado obvio e intentando algo para romper la imagen", pero se ve bastante bien para el personaje. Y también su encanto todavía llega. Y lo detuvimos allí e incluso Bob también jugó un poco, con algunas cosas faciales que hicimos. Sabes, es cuestión de cuánto Marlon Brando le puso algodón en la boca.

Esta es una actuación restringida para De Niro.

No, no necesita hacer mucho. Él es el rey de las colinas de Osage. No necesita enojarse y enojarse, para levantar la voz. Tal vez una vez que tenga que levantar la voz en el Salón Masónico para su sobrino, cuando dice: "¡Obtenga el control de su casa, de su hogar!", Pero el resto es como, él es el rey. Lo que aprendí del Osage[era], estos no son villanos que matan a la gente.[Ellos]viven juntos como amigos. Esa carta al final que Larry Fessenden lee en el programa de radio, esa letra es realmente palabra por palabra de Bill Hale. Eso es real.

Amo la escena de la cárcel.

Oh, gracias. Ese es mi favorito.

¿Cómo se unió esa escena?

Ese es un caso en el que seguí trabajando en el guión mientras estábamos disparando, con los actores, con el Osage. La gente decía cosas, incluso amigos míos caminarían y yo escribiría algo. La película fue un organismo vivo que comenzó a seguir creciendo. Y no tenía la ansiedad que teníamos, digamos, en "The Departed", donde no sabía si iba a conseguirla. Seguimos reescribiendo y trabajando. Aquí, me sentí cómodo de que lo que pudiéramos sentir fue honesto.

Y así, en última instancia, esa última escena en particular,[Estábamos preguntando], "¿Cuándo habrá el enfrentamiento entre el chico malo y el buen chico?" No hay buen chico. ¿Qué enfrentamiento? Primero, pensamos: "Oh, podrían estar en la cárcel en la misma celda, y comienzan a pelear y golpearse". Luego dije: "Bueno, eso es como cualquier película de fórmula", no digo que las películas de fórmula son malas. Estoy diciendo que esta imagen exige algo más, no sé qué es todavía. Y luego dijimos: "¿Qué pasa si Bob está tras las rejas, y Leo está en el exterior y se agarran a través de los bares? Eso es un poco mejor. Entonces, ¿por qué se están agarrando? Está más allá de golpear. Está muerto. Te recuerda cuándo Joe Pesci mira a Bob de Niro a Howard Johnson hacia el final del "irlandés", y dice sobre el asesinato que tiene que suceder, dice: "Va a suceder". Se ha caído sobre nosotros ". Eso es tranquilo. Se trata de poder.

Y aquí finalmente trabajamos, trabajamos y trabajamos en la escena: obtuvimos el diálogo. Dos o tres días antes de disparar, esperamos y esperamos y esperamos. Tuvimos la zona de la cárcel construida. Así que tuvimos la paciencia para hacer las otras escenas primero. Y nos deslizamos en él. Y, finalmente, Leo viene y dice: "Bueno, ya sabes, tendré que testificar", lo que significa que "voy a tener que dejarte". Es casi como una ruptura, como un divorcio: "Voy a tratar de ser amable". Lo que llaman un divorcio amistoso. No sé si existe tal cosa, pero la gente sí tiene sentimientos. Pero tiene miedo de decir: "Bill, voy a ir en contra de ti". Tiene que decirlo así. Y usa a su familia como excusa. "Ahora tengo que pensar en mi familia". Y la última arma de Bill es: "Te amo, hijo mío".

Y los dos actores, ¿ensayan?

El ensayo para nosotros es como leerlo, discutir, discutir. Ni siquiera argumentos o debatir, está diciendo: "Sabes, esa línea es demasiado. ¿Lo necesitas? Oh, podrías decirlo. Y estamos aquí, aquí y aquí. ¿No quieres hacer uno sin él? ¡Por el amor de Dios! " Estamos juntos. No es antagónica, nos conocemos durante años.

Y ellos también lo hacen. Y hay respeto mutuo.

Exactamente. A veces, encontramos que Leo es más joven, y su energía vuela. Y Bob y yo somos mayores. Así que esperamos hasta que él se calme un poco. Y luego doy mi opinión y Bob da la suya, y le doy la mía a ambos. Se trata de mucha paciencia y confianza.

Entonces, cuando llegas al set, ¿sabes lo que vas a hacer, más o menos?

Hay sorpresas, como Ramsay para encontrar a A.C. Kirby en el hotel donde llama a la puerta: "¡A.C.!" Y escuchas al chico decir: “Sí, este es John. ¡No dispares! " Y abre la puerta. "No dispares". El actor hizo eso. Me doy cuenta de que tiene razón. A.C. Kirby es un chico malo. Él solo comienza a disparar por esa puerta. (Risas). Entonces dijimos: "Bien, imprímalo. Sigamos adelante ".

¿Cuál fue el encanto de Lily Gladstone? Necesitas que pueda enfrentar a Leo, ¿verdad?

Sí, ella pudo enfrentarse a cualquiera. Ella es dura y fuerte, tierna y dulce. Y cuando digo fuerte, está allí en sus ojos y su rostro, y ella tiene justo de lado. Ella sabe lo que piensa y lo que siente. Y si como personaje, ella tiene la debilidad, es la debilidad para Ernest. La confianza de que Ernest nunca la haría daño.

Mollie también está engañada.

En ese sentido, sí, pensaría que sí.

Las cosas van mucho antes de que se dé cuenta.

Oh, Dios, sí. Pero eso es lo que pasó. Eso es lo que nos dio la confianza para seguir moviéndose de esa manera, porque incluso Tom White y sus hombres en el libro de David Grann, seguían señalando que ella seguía apareciendo en el juicio y todavía está con[Ernest]. No podían creerlo. Realmente, está en el libro. Eso es cierto. Mira, ella todavía está allí. Y todo lo que sabemos es que estaba en mal estado, era terrible y luego esos tipos de la Oficina de Investigación entraron y la llevaron a un hospital y mejoró.

¿Cuál fue la escena más difícil de disparar?

"Killers of the Flower Moon" Apple TV+

En términos de fisicalidad? Hubo un período después de la escena de la boda, cuando si estábamos filmando algo exterior, a veces era 110 grados. Entonces, cuando ves a todos en sus trajes y mantas de tres piezas y todo lo que era extraordinariamente difícil. Y una de las escenas más difíciles de disparar fue la explosión de la casa y las secuelas. Eran solo las llamas y el calor y la colocación de Rita para parecer un santo en reposo. Estábamos con los ojos en los ojos en ese punto.

Fue una sesión larga, 100 días, en la reserva de Osage en Oklahoma. Lamento mucho que pierdas a tu viejo amigo Robbie Robertson. Estaba trabajando en UA cuando lanzaste "The Last Waltz". Así que recuerdo la Coca -Cola en la Nostrilla de Neil Young.

Eso tenía que ser una óptica. Creo que costó alrededor de $ 10,000 en ese momento, solo se distrajo visualmente de esta hermosa canción que estaban cantando, "indefenso".

¿Cómo terminó el puntaje de Robertson?

Estaba hecho, estaba hecho. La única vez que no pudo viajar fue desafortunadamente a Cannes. Hubiera visto la película allí en Cannes y haya experimentado esa reacción extraordinaria. Y tuve un cierre de esa manera. Pero le hicimos entender que era algo que no podíamos esperar en términos de la reacción a su música.

Lo siento mucho. Y hubieras querido que estuviera cerca para el nuevo "último vals" restauración.

Trabajamos en eso. Y habría sido maravilloso estar aquí en Los Ángeles y tomar un poco de bebida o algo después de la proyección. No puedo hacerlo. Es devastador.

¿Debe ser muy frustrante no tener a tus actores cerca?

Bueno, lo es. Entiendo por qué. Y estoy de acuerdo por qué. Pero este suele ser un momento para mí y al actor a veces para al menos mirarnos y sonreír y decir: "Creo que lo hicimos bien". Es solo un momento de unirnos y permitirnos un poco de disfrute para la recepción de la imagen. No todas las imágenes tienen la misma recepción. Solo digo en este caso particular, nos sentimos bien al respecto. Siempre nos sentimos bien con las películas, pero muy a menudo en mi carrera, no todas mis películas se reciben calurosamente. Entonces estamos acostumbrados a eso. Pero realmente nos extrañamos. Y estoy triste por eso. Porque no solo es el mejor trabajo de Leo, sino uno de los mejores trabajos de Bob. Y ciertamente Lily Gladstone es trascendente en su trabajo en esta imagen. ¡Está más allá! No pude quitarle la lente a la cara. Parecía algo fuera del Renacimiento. Para mí, por supuesto, porque soy italiano.

Soy un fanático de David Grann, lo que significa que he leído y amado "la apuesta". Además, me encantan las películas marítimas como "Master and Commander".”

Oh, yo también.

Pero incluso Peter Weir se quejó de lo difícil que fue un rodaje. ¿Tendrías que soportar un brote de agua de época con este?

En primer lugar, el problema ahora es que la huelga del escritor ha terminado, y debido a que tanto está en mí salir y correr la voz sobre "asesinos de la luna de la flor", permítanme tomar un descanso. Y conseguiremos trabajar con los escritores y veremos si lo obtenemos en la página. Y tal vez es algo que podría codirigir, por así decirlo. Será difícil. Pero ahora hay formas, con ciertas cosas técnicas que podríamos hacer, para hacerlo soportable. Dependiendo de cómo reunamos el guión.

DiCaprio interpretaría al teniente Byron?O el capitán loco?

No estoy seguro. Hay muchas piezas buenas.

Sí. Es una historia de supervivencia brutal y horrible. Entonces, esto es menos del 100 por ciento hasta que tenga un guión, ¿cuál es normal?

Ese es el caso. Eso es normal. Como por ejemplo, no creo que hubiéramos hecho "asesinos" si no hubiéramos hecho ese cambio.