[Nota del editor: La siguiente entrevista contiene spoilers para el final de la temporada 2 "Tell Me Lies".]
A raíz de otro final de "Tell Me Lies", el creador Meaghan Oppenheimer solo tenía una disculpa que hacer. "Lamento que las relaciones apestan tanto", dijo el showrunner y guionista a Indiewire. "Lamento mucho la audiencia que parece que_todos_ha sido tan traumatizado por sus propias relaciones. Se siente como esta cosa universal e ineludible ".
No lo sabrías mirando a Oppenheimer y al actor Tom Ellis, quien se casó en junio de 2019 y habló extensamente sobre su experiencia en colaboración en el drama de otoño digno de obsesión de Hulu. Adaptado de la novela del mismo nombre de Carola Lovering, "Tell Me Lies", la temporada 1 es un misterio de asesinato investigado a través de un romance universitario especialmente deformado. En la temporada 2, Oppenheimer explotó ese concepto para incorporar varias historias nuevas: el principal entre ellas, un triángulo amoroso tóxico que arrojó a su esposo como profesor depredador.
"Se siente como una temporada más completa de muchas maneras", dijo Ellis. "Una de las mejores cosas de este espectáculo es que la vida no es en blanco y negro. Todos hacemos cosas malas, y no pensamos en las consecuencias de ellas, porque las hacemos como autoprotección o como momentos de ego extraordinario. Al ver que no solo en nuestros personajes centrales, sino también en todos los que los rodean, se convirtió en una piscina más rica, más profunda y más tóxica para pescar ".
Lo que le sucede a Bree (Catherine Misal) en el Episodio 8, "No luches así, o solo te amaré más" se parece a un tiroteo en un barril. Para jugar al Oliver asombrosamente manipulador ("Absolutamente_odiar_Él ", señaló Ellis), la ruptura de" Lucifer "se basó en gran medida en la visión de Oppenheimer para un" sutil "y, de alguna manera, una alternativa aún más villana a su serie más grande, Stephen (Jackson White).
"Definitivamente me di cuenta de las experiencias en mi propia vida, saliendo con personas cuando era demasiado joven para salirlas y sentir que tenía una cierta cantidad de poder allí", dijo Oppenheimer. "Ahora, estoy mirando hacia atrás en mis treinta y dándome cuenta," Oh,_Dios mío_, Fui completamente impotente ". Es este fenómeno atemporal lo que les sucede a las jóvenes que son presionadas por hombres mayores".
Desde las próximas relaciones destructivas de la edad de Todd Haynes hasta las próximas relaciones destructivas de la edad de Halina Reijn se están explorando cada vez más en el cine. Es fértil que la televisión en tierra ha explorado antes (ver "Pretty Little Liars"), pero rara vez con la sorpresa perniciosa vista en "Tell Me Lies". Durante el final de la temporada, Bree se entera del asunto ilícito que pensó que estaba teniendo con un hombre mayor es realmente el tercer tramo en una relación abierta con su esposa y su compañera profesora, Marianne (Pesión de Gabriella).
"Sabíamos que teníamos que mantener las apuestas tan altas como lo estaban sin otro cadáver en la mezcla", dijo Oppenheimer. “Me permití ser más vulnerable como escritor esta temporada. Me encantó la temporada 1, pero no me rompió el corazón de la misma manera. Esta temporada, fuimos a algunos lugares que realmente, realmente me rompieron el corazón ".
En su conversación exclusiva con Indiewire, Oppenheimer y Ellis iluminan el proceso de elaboración de un personaje tan nocivo, y explican por qué ven la historia de Oliver-Bree-Marianne como una extensión importante de la era Metao. Los cónyuges también diseccionan la importancia de los coordinadores de intimidad en el set, los vientos en contra de que Oppenheimer se enfrenta como una importante creativa femenina y el crecimiento que se han visto entre sí como artistas.
"Es algo extraño", dijo Oppenheimer. "Tal vez las personas simplemente asumen que las mujeres no son tan capaces de separar personal de profesional y piensan que si estoy escribiendo este personaje y mi esposo lo está jugando, debe decir algo sobre mi vida personal. Con toda honestidad, es solo una historia que quería contar y él es un gran actor en el que confiaba en el papel ".
Siga leyendo para obtener la profundidad de Oppenheimer y Ellis en el peor educador de Baird College, y un adelanto de su próximo proyecto, "Segunda esposa".
La siguiente entrevista ha sido editada y condensada para mayor claridad.
Indiewire: Eres dos temporadas y dos finales en "Tell Me Lies", y el programa nunca ha sido más contundente. Meaghan, llévame de regreso a cómo te involucraste por primera vez.
Meaghan Oppenheimer:Hulu se me acercó. Tenían los derechos del libro con la belletrista, la compañía de Emma Roberts. Sasha Silver[Jefe de Drama Originals en Hulu]Y había conocido mucho en otras cosas y ella había leído algunas de mis cosas de especificaciones y realmente nos gustamos. Entonces, creo que fue Sasha quien pensó en mí inicialmente. Me lo trajeron y me dijeron: "Tenemos este libro, pero no sabemos cuál es el programa. ¿Cuál sería tu versión de ella? Y me dieron la libertad de probar lo que sea.
Entonces, fui e hice un mes de trabajo en un campo. Luego, se lo lanzé a ellos, y creo que otro escritor también lanzó. A Hulu le gustó lo que estaba haciendo, y fue desde allí. Fue agradable porque comencé a escribir el piloto durante la pandemia. Estaba ocupado toda la pandemia realmente, lo cual es bueno porque creo que me habría hecho de mi mente si ese no hubiera sido el caso.
Catherine Missal como Bree en "Tell Me Lies" Temporada 2 Disney
Tom, te uniste al elenco en la temporada 2, pero has estado con "Tell Me Lies" en calidad personal por algún tiempo. ¿Cómo ha sido para usted ver la evolución del programa a través de Meaghan y luego unirse oficialmente al equipo?
Tom Ellis:Estaba realmente encantado con la respuesta a la primera temporada porque había visto cuán duro trabajaba Meaghan. Y mientras el elenco se unía y estaba visitando el set y viendo cosas que estaban sucediendo, parecía que el espectáculo se estaba materializando muy bien. Por supuesto, nunca se sabe sobre estas cosas hasta que se entrega el producto final, pero fue genial verlo desarrollarse.
Nunca pensé ver la primera temporada que sería invitado al programa. No sabía si alguna vez habría personaje que podría interpretar en él. Pero luego, cuando Meaghan se le ocurrió historias para la temporada 2, ella vino a mí y me contó sobre este personaje en el que estaban trabajando, Oliver, y preguntó: "¿Me interesaría hacerlo?"
Estaba encantado de ser considerado, pero también estaba realmente emocionado de involucrarme porque es muy difícil saber si las cosas van a funcionar o no. Si algo ha funcionado y luego tienes la oportunidad de ser agregado para su segunda temporada, sabes que ya hay ojos en eso. Sabes que hay algo de calor y algo de interés en él. Eso para mí fue realmente tentador. Entonces, más el hecho de que sé lo increíble que es un escritor y narrador de narradores Meaghan, sabía que el material sería genial. Fue obvio para mí de muchas maneras, a pesar de que el personaje es bastante polarizador.
Meaghan, leí que no era tu idea lanzar a Tom como Oliver inicialmente. ¿Te importa compartir de quién fue la idea? ¿Quién tuvo la idea primero?
Oppenheimer:En realidad es divertido, porque dos personas diferentes toman posesión de la decisión. Entonces, no voy a decir el nombre porque no quiero desacreditar a nadie, pero en mi memoria, fue una persona de la red quien flotó la idea por mí. Acababan de trabajar con Tom en "Washington Black". Tuvieron una gran experiencia con él y me lo trajeron como una posibilidad.
Al principio, pensé: "Oh, eso parece una locura. No creo que quiera hacerlo ". Luego, cuando lo mencioné a los escritores en la habitación de los escritores, dijeron: "Oh, él estaría_entonces_excelente." Mientras escribíamos, se convirtió en esta broma donde solo pudimos escuchar la historia de Oliver con la voz de Tom. Finalmente, se lo traje a Tom, le pregunté al respecto y él quería que lo guiara a través del personaje. Inicialmente, supuse que iba a ser como un chico italiano porque Marianne (Pesión de Gabriella) es italiana, pero me alegro de que ese no fuera el caso.
Ellis:Hice una audición con un acento italiano.
Oppenheimer: _[Risas.]_No. Está bromeando. Eso no sucedió.
Tom Ellis y Catherine Missal en la temporada 2 de la temporada 2 de "Tell Me Lies"
Como dijiste, Tom, nunca sabes cómo van a resultar las cosas hasta que las veas en la pantalla, pero lo que Meaghan creó con la temporada 1 evolucionó en este tono complementario y pero notablemente diferente para la temporada 2. Es casi ... ¿Viste venir ese cambio?
Oppenheimer:Nunca pensé específicamente que estábamos cambiando el tono. Sabía que quería expandirme en el universo. Sabía que quería profundizar con todos los demás personajes, y sabía que quería correr más riesgos. Supongo que tal vez eso se traduce en que se siente un poco más nervioso.
Para la temporada 1, tuvimos ciertas restricciones. Estaba la historia de Macy (Lily McInerny) que era del libro que tuvimos que cumplir. Y con la temporada 2, estaba realmente preocupado de que iban a exigir otro asesinato. Por lo general, si hay un asesinato en la temporada 1, tiene que haber en la temporada 2, pero sabía que eso nunca fue lo que el programa fue para mí.
Cuando estás estableciendo un universo por primera vez, siempre obtienes muchas notas y hay mucha discusión. Hulu es extremadamente colaborativo e inicialmente hubo un poco de impulso para hacerlo más sobre el misterio de Macy. Pero dije una y otra vez: "No creo que eso sea de lo que la gente va a preocupar tanto. Creo que la gente realmente quiere ver qué hacen estos personajes entre sí de manera que reflejen sus propias vidas. Son las cosas simples. Son las cosas pequeñas. Son las traiciones y manipulaciones, no el asesinato ".
Eso es más oscuro y más identificable que una whodunit de muchas maneras.
Oppenheimer: Creo que sí. Creo que las cosas que la gente realmente se hace el uno al otro suele estar mucho más jodido que lo que sucede en los misterios de asesinatos. Esa fue una pelea que realmente tuve que pelear en la temporada 1, pero luego fue realmente encantadora después. Eran como, “Tenías razón. Parece que a las personas se preocuparon más por las apuestas emocionales que por la muerte ". Recuerdo a Jordan Helman[Cabeza de contenido con guión en Hulu]dijo: "Mira, no me aburras y no te haré matar a nadie más"._[Risas.]_
Háblame del personaje que ustedes dos crearon aquí. ¿Cómo te sientes con Oliver?
Oppenheimer:Quería crear un villano más sutil. Stephen (Jackson White) es tan claramente terrible. Quería mostrarle a alguien que era igualmente manipulador, oscuro y tóxico, pero de una manera más suave y furtiva. Siempre estoy muy interesado en la dinámica de poder. Hay un período en la vida de una niña en la que pasas de ser una niña a la gente de repente que te mira de una manera muy diferente. Cuando era niña, estás muy protegida. Eres como la cosa más protegida de la tierra. Entonces, literalmente, los hombres durante la noche te miran de una manera diferente. Es un período realmente desestabilizador, al menos ciertamente fue para mí y para muchas chicas, pero también existe este extraño poder que sientes.
Ellis:Siempre te haces preguntas con un nuevo papel, como: "¿Por qué estoy haciendo esto? ¿Cómo va a reaccionar la gente a esto? ¿Cómo van a reaccionar conmigo? Ciertamente, haciendo una historia delicada como esta, tenía una ligera ansiedad por eso, pero tuve que seguir recordándome que estaba atendiendo una historia, y que era una historia importante para contar. El desafío para mí como actor dentro de eso era no juzgar a Oliver mientras lo estaba interpretando y dejar ese juicio en el hogar e tratar de encontrar cuáles eran sus intenciones o falta de intenciones y si tenía sentimientos por Bree (Catherine Missal) o no.
Supongo que tuve que apagar mi conciencia, y dejar que sucediera y jugarlo lo más normalmente posible. El elefante en la sala es la dinámica de esa relación y esas dos personas juntas. Tuve que ignorarlo por completo y no preocuparme por eso. No fue hasta que terminé el último trabajo en el final, y llegué a casa y me senté que tuve un pequeño momento para mí con una copa de vino. Miré a través del guión de principio a fin, en todo el trabajo que había realizado en los últimos meses. Y pensé: "Oh,_Dios mío_. Este tipo es un psicópata ". Simplemente no se me permitió ir allí mientras lo hacía. Tuve que apagar.
Oppenheimer:Fue interesante, porque estabas en una burbuja con tu historia y Bree tiene esta vida muy infantil y muy joven. Ella está jugando en la edad adulta con Oliver. Recuerdo que entraste en la edición, porque edito desde casa, y viste una escena con Bree y las otras chicas donde está riendo y están siendo muy jóvenes y hablando de algo como: "¡Oh, este tipo coqueteó conmigo! " Y tú estabas como, "Dios mío, olvido que ella tiene 19 años". Fue inquietante para ti.
Ellis:Bree tiene la misma edad que mi hija mayor en la vida real y cada vez que me recordaba eso, pensé: "No vayas allí, no vayas allí". Fue alarmante, pero de nuevo, tuve que trabajar en el vacío para hacerlo. Gracias a Dios, tuvimos a nuestra pequeña bebé Dolly, que tenía tres meses cuando comenzamos. Eso inmediatamente me sacó de eso. Cada vez que llegué a casa del trabajo, tenía esta pureza frente a mí. Estaba tratando de comerlo básicamente para sentirme mejor, pero fue un desafío. Tuve que recordarme a mí mismo que no siempre podemos interpretar a los personajes que nos gustan también. Tenemos que hacer historias que nos gusten, pero el personaje es el personaje dentro de él.
Oppenheimer:Otra razón por la que era importante que llegó como personaje mayor, creo que a veces gran parte de la audiencia es difícil para estos personajes, especialmente Lucy (Grace Van Patten), y olvidan que estos son muy jóvenes. Estos son jóvenes de 19 años que no están completamente desarrollados. Traer un adulto real recuerda a la gente: "Oh, espera, estamos tratando con niños y estos niños todavía no son realmente adultos". Eso fue bueno con Oliver, para mostrarle a alguien que realmente no es justo.
Presión de Gabriella en "Tell Me Lies" Temporada 2 Disney
Hemos visto esta área de dinámica de poder y relaciones de brecha de edad más exploradas en el arte más, particularmente con el cine. ¿Se basó en alguna inspiración específica para el arco de Oliver?
Ellis:Meaghan tenía una referencia para mí cuando comenzamos, un libro llamado "My Dark Vanessa".
Oppenheimer:Tuve una reacción visceral muy fuerte a ese libro. Se sentó en mi intestino durante semanas después. Las manipulaciones psicológicas se sintieron tan increíblemente precisas. Me hizo repensar momentos en mi propia vida donde me di cuenta de lo manipulado que había sido cuando era mucho más joven. Creo que también le conté a Cat sobre ese libro.
Ellis:Esas relaciones suceden. Cuando estaba en la Escuela de Drama, había historias sobre tales profesores. Uno tenía un bebé con un estudiante, pero extrañamente en los años 90, todavía se les permitía volver al trabajo. Es sorprendente cuánto ha cambiado esa conversación, desde Metoo especialmente. El diálogo a su alrededor ha cambiado por completo y debes recordarte que estas cosas suceden.
Trabajando a través de este material desafiante, ¿han visto un cambio en ustedes mismos y entre sí como creativos?
Ellis:Meaghan no solo es una escritora brillante, sino que algún día será una directora brillante. Ella da una dirección increíble en el set a los actores cuando se le pregunta. Ella es mejor que cualquiera con los que haya trabajado antes para llamarme en mi mierda. Lo que quiero decir con eso es que puede ver a través de él si algo no se conecta. Todos los actores tienen hábitos. Si estoy cayendo en tropos o hábitos míos, ella será la primera en llamarme.
Realmente me mantuvo alerta de una manera que disfruté. Entonces, aunque no disfruté del personaje, disfruté el proceso del trabajo porque me sentía constantemente desafiado. Constantemente tenía que esforzarme o estaba siendo empujado. Me encanta eso porque sé que el trabajo se sobresalirá por eso.
Oppenheimer:Con Tom, algo que amo de él es que no ha cambiado tanto desde que lo conocí. Lo conocí cuando recién comenzaba. Estaba haciendo el piloto de "Lucifer" y se ha quedado con la misma persona desde el comienzo de eso. He visto que muchas otras personas tienen éxito y cambian incluso de pequeñas maneras que son negativas. Realmente eres exactamente la misma persona que siempre fuiste, lo cual es así,
Ellis:No sé si es bueno o malo en realidad.
Oppenheimer:Es encantador. ¡Es maravilloso! Pero el cambio que he visto es tu confianza y tu confianza en ti mismo. Ciertamente, con este papel, acabas de despojar a cualquier exceso. Fuiste tan simple y tan exigente minimalista en tu desempeño que fue increíble. Pensé que hiciste tan buen trabajo.
En cuanto a cómo he cambiado, todavía me preocupo constantemente ... todos los días, siempre. Pero he dejado de preocuparme tanto por las personas que complacen a las personas. Es un cliché, pero realmente es cierto que creo que las mujeres tienen diferentes estándares. Disculparse por estar a cargo es algo que hice mucho en la temporada 1. Luego, esta temporada, tuve que olvidar eso y decir que no cuando quería decir que no, porque al final del día, mi nombre está en él y está en él y está en él y está en él y Tengo que apoyarlo. Si va a fallar, al menos quiero fallar con algo que me gusta.
Ellis:La superpotencia de Meaghan es saber exactamente lo que quiere y eso también está en la habitación de los escritores. Todos los escritores te dirán eso. Escuchará ideas y dirá: "Sí, no, sí". Ella sabe exactamente lo que quiere, que realmente no es tan común. Hay muchos Wishy-Washy, "Tal vez esto, tal vez eso, tal vez esto ..." en algunos sets. Eso realmente no es útil cuando intentas crear algo.
Si alguien realmente tiene una visión, lo que hace Meaghan, y puede implementar esa visión, es muy positivo para toda la experiencia. Disculparse por su superpotencia es lo que no quiere hacer. Fue encantador y es encantador verla florecer y realmente tomar posesión y cargo de su brillantez.
Catherine Missal y Grace Van Patten en la temporada 2 de "Tell Me Lies" Disney
¿Cualquiera de ustedes tiene algo que decir sobre la experiencia de su relación personal que se percibe mientras hace la prensa de "decirme mentiras"? ¿Eso ha sido difícil?
Oppenheimer:Me ha sido realmente sorprendente. Echando a Tom en esto, sabía que habría algunos miembros de la audiencia que no están en la industria que no entiendan el tecnicismo de todo, que podrían sorprenderse o pensar: "Oh, Dios mío, ese es su verdadero Vida esposo! " Pero me sorprendió mucho la cantidad de periodistas e incluso personas profesionales que pensaron que había algo casi salaz en que mi esposo me entregó a mi esposo. Los showrunners, directores, escritores y productores masculinos arrojan a sus esposas y novias con protagonistas románticos históricamente. Eso pasa_todo el tiempo_. Nadie piensa que es extraño y nadie piensa: "Oh, su vida personal debe estar mezclando esto".
Ha habido algunos comentarios interesantes que son como: "Oh, qué_pliegue_! " o algo como si nos estuviéramos bajando, lo cual es muy ridículo porque cualquiera te dirá, filmando estas escenas, es_solo_incómodo. Mi principal preocupación es siempre: “¿Se sienten cómodos todos? ¿Cat se siente seguro? ¿Tom se siente seguro? ¿Se cuenta la historia?
Ellis:Parece que si realmente tienes la experiencia en el set con la gente que dice estos comentarios salaces, es como: "Ustedes están muy detrás de los tiempos". Esta fue la primera vez que usé un coordinador de intimidad, que es un nuevo papel que llegó a la televisión y al cine, nuevamente como resultado del movimiento Metao. A pesar de que estas son probablemente las escenas más gráficas que he hecho en mi carrera en muchos aspectos, también es la más segura que he sentido en ese entorno porque antes de los coordinadores de intimidad, esa comunicación con la persona con la que está realizando a menudo se quedó. Depuesto a ustedes.
El director podría entrar, pero todos sabían que era incómodo y todos sabían que íbamos a tener que hacer esto. Era casi como si no hablaramos de eso hasta el último minuto, y luego lo hiciste. Trabajando con un coordinador de intimidad, es casi como tener un abogado en esas situaciones ahora para ambos. Realmente resueltas lo que es seguro, lo que quieres lograr en la escena y cómo llegas de manera segura para que nadie sienta que se ha visto comprometido en su lugar de trabajo después.
Entonces, aunque nuestra situación en "Dime Menties" puede parecer salaz y extraña para las personas que no conocen el negocio, siempre es incómodo hacer esas cosas, ya sea que su esposa esté en el set o no. Ahora, es menos incómodo de lo que ha sido por el papel del coordinador de intimidad.
También me parece particularmente irónico con este espectáculo. Hablas de Meaghan sabiendo lo que quiere como narradora y adopta un enfoque casi algebraico para crear entornos emocionales turbios. Hay una ironía para las personas que proyectan una dinámica de Tawdry detrás de escena cuando no está allí.
Oppenheimer:¡Sí! Realmente es interesante. No sé qué haríamos sin el coordinador de intimidad porque creo que lo que es tan bueno es que, como dijiste, protege a los actores, pero también me protege. Nunca estamos en una posición en la que le pido al actor que haga algo. Primero hablo con el coordinador de intimidad, y digo: "Esto es lo que la escena necesita". Luego va a los actores y le dicen con qué se sienten cómodos y lo que no son.
Ellis:Individualmente.
Oppenheimer:Sí, individualmente. Porque sé que si le pregunto al actor: "Oye, ¿te sientes cómodo mostrando esto o aquello?", Soy su jefe y se sentirán inclinados a hacerlo. Incluso si les digo: "¡Lo que quieras, lo que quieras!" - Van a querer complacerme. Es más fácil para ellos decir que no a la cara de otra persona. Lo respeto totalmente, y lo prefiero porque protege a todos.
Tom Ellis y Catherine Missal en la temporada 2 de la temporada 2 de "Tell Me Lies"
¿Cuáles son sus planes para colaborar en el futuro? Más "Dime mentiras" o ¿tienes otros proyectos en los que estás trabajando juntos?
Oppenheimer:Tenemos algunas cosas en las que queremos seguir trabajando juntos porque realmente lo disfrutamos y trabajamos bien juntos. Tenemos un proyecto llamado "segunda esposa" que está en desarrollo en Hulu, que es realmente un proyecto de pasión para los dos. Se llama "segunda esposa" y yo_soy_La segunda esposa de Tom. Habrá personas que piensan que es autobiográfico, pero no lo es. Está influenciado por la experiencia de unirse a una familia preexistente, pero los personajes en sí no somos nosotros.
Ellis:Vino del viejo adagio de escribir lo que amas. Nuestras experiencias en nuestras vidas, son partes de esa historia, pero son partes de esa historia porque nos damos cuenta de que somos una de las muchas, muchas personas que pasan por experiencias similares. Para encontrar una manera de conectarse con eso y entregarlo en un entretenimiento, divertido y, por supuesto, es meaghano, así que es lo que queríamos hacer. La mayoría de las cosas que encontramos divertidas, provienen de un lugar de oscuridad la mayoría de las veces. Esa fue nuestra misión nuevamente con este proyecto, y estamos realmente emocionados de continuar desarrollándolo y esperando salir a salir.
Oppenheimer:Solo anhelo historias más simples. Cuando estás vendiendo cosas, te dicen todo el tiempo: "Necesitas una IP grande o necesitas un gancho importante". Y eso es muy divertido porque lo que ha estado funcionando bien, son estas historias simples con las que las personas se relacionan. Muchas personas quieren ver cosas que les recuerden sus propias vidas y se conectan con esos programas de una manera más personal. Esas son las historias que me interesan. Al final del día, quiero escribir sobre relaciones reales y familias y personas defectuosas que interactúan de una manera que sea dinámica y auténtica.
La temporada 2 de "Tell Me Lies" ahora está transmitiendo en Hulu.